Круглый стол "Вольной Кубани": Отходы — дело государственное

Законопроект был внесен Правительством Российской Федерации в Государственную Думу пять лет назад, в июле 2011 года, и в октябре того же года 458-ФЗ был принят в первом чтении. Больше трех лет (!) понадобилось, чтобы закон был принят окончательно в декабре 2014-го сразу в двух чтениях.
На этом ускорение закончилось: вступление в силу отдельных положений было отложено до 1 января 2016, 2017 и даже 2019 года.

Сейчас, когда что-то работает, а что-то вступит в силу уже с Нового года и, что важно, коснется каждого собственника недвижимости и абсолютно всех юрлиц, не объяснима для общественности затяжная тишина и отсутствие информации…

«Вольная Кубань» продолжает практику разъяснения важных изменений в законодательстве. На этот раз мы остановились на особенностях исполнения обозначенных 458-ФЗ новых обязанностей и возможностей, которые предоставляет закон.

Собственно, 458-ФЗ вносит изменения в терминологию, в саму схему работы с отходами — появится региональный оператор. 

Приведем статью 4 закона: «Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством». Так что отходы — как одна из разновидностей движимых вещей — станут объектом права собственности. И, соответственно, у жителей появятся новые обязанности.

…Европа нам подсказывает

Мы пригласили в «Вольную Кубань» обсудить нововведения и возможный эффект от них представителей министерства ТЭК и ЖКХ края, торгово-промышленной палаты, станицы Каневской, завода по производству евроконтейнеров и гражданина Сербии — он рассказал о европейском опыте. Несмотря на санкции, мы все же можем признавать очевидные плюсы стран Европы: с отходами там работают действительно на высоком уровне.

Поскольку Кубань нередко выступает первооткрывателем в разных сферах с последующим распространением опыта на другие территории России, мы предложили посмотреть внимательно на европейский опыт работы с отходами, в частности на бесконтейнерный способ сбора: в развитых странах отходы давно считаются собственностью и нет площадок для мусора общей доступности. Каждый отвечает и оплачивает утилизацию только своих отходов. Это тем более актуально, что на Кубани есть опыт территории, которая уже на практике попыталась перейти на такой способ сбора — мы предложили проанализировать известную зимнюю ситуацию в станице Каневской. Ну, а также узнали отношение к введению пилотных проектов по бесконтейнерному способу сбора отходов как более цивилизованному.

Так что же произошло в Каневской?

Скандал вспыхнул в самой большой в мире станице (52 тысячи жителей) этой зимой. Сообщения о том, что Каневская испытывает проблемы с вывозом мусора, появлялись в сети Интернет густо и часто. О том, что же произошло на самом деле, рассказал глава поселения Владимир РЕПИН:

— С 2006 года в Каневской была организована общестаничная контейнерная сеть. Сначала появилось 250 контейнеров, потом еще почти столько же. Вначале жители активно заключали договоры, но со временем многие поняли, что могут пользоваться общестаничной контейнерной сетью бесплатно. Станица боролась с этим, но… С 2012 года на нашу территорию пришла частная компания «Экотон». Она исправно вывозила контейнеры. Когда в октябре прошлого года руководитель просчитал экономическую деятельность на будущее, он увидел, что с существующим процентом оплаты он подходит к банкротству. Было решено изменить способ сбора отходов с контейнерного на бесконтейнерный: машины ходят по графику, население оплачивает услуги, после этого выдаются (бесплатно!) пакеты, в которых сдаются отходы: так отсекаются те, кто не считает нужным оплачивать услугу. Провели большую работу, оповестили за месяц жителей по телевидению, распечатали графики, провели собрания. 25 ноября «Экотон» убрал контейнеры. Перед этой мерой за вывоз мусора платили только 20 процентов населения.

Станица хуже не стала — но пошли жалобы жителей на то, что пользоваться контейнерной сетью было удобнее. Общественное движение «Наш дом» стало активно требовать возврата площадок.
Приезжала комиссия (без предупреждения), потом доложила: станица находится в нормальном экологическом состоянии. У «Экотона» хватает средств и сил. Основная проблема — неплатежи жителей.

После этого в Каневской было проведено выездное заседание депутатов ЗСК, представителей министерства ТЭК и ЖКХ, Росприроднадзора, СЭС, прокуратуры и администрации края. Вынесены рекомендации — все эти пункты район и поселение уже практически выполнили. На последнем заседании комиссии получена рекомендация провести опрос населения многоквартирных домов и при желании жителей оказать содействие в установке контейнерных площадок. В одном из районов многоквартирной застройки поставили контейнеры, огородили их и повесили замки. Одна закрылась через неделю: ее начали обкладывать мусором вокруг ограждения. За два месяца ни один из жителей не заплатил за вывоз мусора.

В микрорайоне Южный решили организовать пилотный проект полностью по бесконтейнерной схеме. Но есть сложности.

Сначала претензии были к пакетам — компания заказала другие, от пяти литров. Но сегодня вопрос не только в организации работы — столкнулись с правовым вакуумом, вопросов очень много.

Крупногабаритный мусор собирается в выходные по графику. Отдельно работа ведется с социально незащищенными гражданами.

Кто должен собирать и утилизировать отходы?

Ситуация получилась предельно наглядной: эффект от новой схемы ощутимый, однако вопросов очень много. Даже не считая обычных бытовых: почему я должен оплачивать вывоз мусора, когда больше половины жителей не платит? И все нормально… Прокомментировал происходящее начальник отдела министерства ТЭК и ЖКХ края Эдуард КАТАЛУПОВ:

— В соответствии с федеральным законодательством (131-ФЗ) полномочия по организации сбора и вывоза отходов с территории поселения лежат на органе местного самоуправления в поселении. Что касается действия 458-ФЗ, в ближайшее время должен быть принят ряд федеральных подзаконных актов — установление нормативов накопления ТКО, утверждение порядка сбора ТКО, предельных тарифов и другие. Вернее, это должен принять каждый субъект, но требования установит Правительство РФ. В настоящее время правительством принят порядок установления нормативов накопления ТКО. Утвердить порядок сбора пока не представляется возможным. И в том числе — раздельного сбора. Нас держит российское законодательство — нет 19 подзаконных актов.

Что касается станицы Каневской: пока не будет работать региональный оператор, пока не будет проведен его конкурсный отбор (а это планируется с 1 января 2017 года), органы МСУ работают по старой схеме. Допускается как контейнерная, так и бесконтейнерная схема вывоза. На усмотрение жителей станицы…

Мы анализировали бесконтейнерный способ сбора и пришли к мнению, что есть как плюсы, так и минусы.

Достоинства бесконтейнерной схемы:
— отсутствует необходимость организации мест временного хранения ТБО (экономия средств);
— отсутствует необходимость организации регулярной мойки контейнеров (это тоже экономия);
— минимальные затраты на организацию этой системы;
— возможность использования на территориях, где по санитарно-гигиеническим условиям нельзя организовать предварительный сбор ТБО в контейнеры (густонаселенные районы с многоквартирной застройкой, построенные еще до принятых в настоящее время норм и правил; расстояние от контейнерной площадки до дома должно быть не менее 20 метров, а эти нормы в Краснодаре, например, нередко нарушаются).

Недостатки этой схемы:
— недоступность услуги по сбору ТКО для населения в любое время суток — это может привести к росту числа несанкционированных свалок (машина приходит по времени — не все смогут подстраиваться под этот график);
— низкая производительность процесса при использовании спецтехники (контейнеровоза) без уплотнения ТБО в кузове. Современные машины (20-кубовый КамАЗ) загружают порядка 100 контейнеров по 0,75 кубометра, поскольку есть механизм уплотнения отходов. При заднем способе загрузки, как с евроконтейнерами, технология не предусматривает подпрессовывания отходов. Соответственно, такая машина соберет меньше контейнеров — не сто, а тридцать;
— высокие требования к планированию маршрута: водитель должен подъехать к определенному времени, но возможны опоздания, что повлечет сбой графика для жителей.
Субъекты РФ не вправе диктовать органам местного самоуправления схему сбора отходов: нормативно-правовая база допускает, как известно, и контейнерную систему, и бесконтейнерную.
В целом скажу, что мы проезжали по станице Каневской и мусора там не видели.

Практика требует действий

Вопрос «ВК»:

Эдуард КАТАЛУПОВ:

— Для того чтобы предприятие успешно работало, специалистам и руководству надо проводить мероприятия по вовлечению жителей и юридических лиц в заключение договоров на сбор и вывоз отходов. С теми гражданами, которые отказываются заключать договоры, можно проводить работу в том числе в судебных органах. У нас имеются прецеденты судебных дел по практике понуждения к заключению договоров на сбор и вывоз отходов по решению суда, в том числе на территории края. Также имеются решения по рассмотрению апелляции по данным судам.

Владимир РЕПИН:

— У нас есть письмо прокуратуры, в котором указано, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора и понуждение к заключению договора не допускается… Замечу: у нас в районе девять поселений, но только в Каневской была контейнерная сеть и только здесь возникли проблемы.

«ВК»:

— Получается, что с частным сектором проблем не было и нет — здесь давно собирают бесконтейнерным способом и с оплатой все относительно неплохо.

— Да, проблемы только с многоквартирным жильем. Подчеркну: город от станицы очень отличается. У нас многоэтажное жилье находится рядом с частным сектором, контейнеры многоэтажек забиваются отходами жильцов частных домовладений — в этом случае ведь не нужен ни договор, ни оплата. И старшие домов охранять эти баки просто не могут.

«ВК»:

— У нас есть возможность узнать, как организована работа в многоквартирном секторе в Европе. Вукас Милош — гражданин Сербии и представитель завода по производству контейнеров для отходов «Пештан». Милош, как отлажен процесс оплаты и сбора, чтобы всем было удобно?

Милош ВУКАС (Сербия):

— У нас уже отработана законодательная база. Площадки, с которых собирают мусор в контейнерах, внутридворовые — они огорожены. Контейнеры могут быть разного объема. У всех, кто живет в доме, есть свои обязательства по оплате. Этот платеж внесен в общую квитанцию, ее надо оплачивать ежемесячно — за мусор платят так же, как за свет, воду. Если квитанция не оплачена — применяются штрафные санкции, поэтому проще уплатить три или пять евро за мусор, чем 100 или 200 — штрафа. Поэтому все регулярно платят.

«ВК»:

— То есть стопроцентная обязанность по оплате квитанции и штраф решают проблему неплатежей? Но площадки все же есть? Не пришли мы к тому, что в Европе все же похожий на наш контейнерный способ сбора отходов в многоквартирном секторе?

— Нет, схема другая. С внутридворовых площадок мусор просто забирает мусороуборочная компания. В подъездах многоквартирных домов есть санитарно-технические этажи, где стоят баки — и жители здесь собирают отходы, принят раздельный сбор. Есть уборщица, которая следит за чистотой и к назначенному времени вывозит контейнер с мусором на площадку. Именно на этой площадке, указанной в договоре как место выгрузки мусора, и выгружается контейнер. В любых других случаях перемещать мусор за пределы собственности запрещено. За это каждый несет ответственность.

В Европе принят раздельный сбор мусора. Это — инициатива тех фабрик, которые перерабатывают мусор. Жители, сдающие пластиковые или металлические банки, получают от компании деньги, которыми могут оплачивать услуги по вывозу и утилизации остального мусора. Если отходы правильно собирать, их утилизация не будет затратной. К тому же, когда люди стали понимать, что оплатить квитанцию за месяц гораздо дешевле, чем платить штраф, схема заработала.
Я сегодня услышал, что у вас мусороуборочная компания для утилизации мусора выдавала пластиковые пакеты…

Владимир РЕПИН:

— Да, разного объема.

— Но ведь пакет — он не то что сгниет, он еще и дополнительно загрязнит среду! Эти пакеты — дополнительная нагрузка на экологию. Как их может использовать компания, которая должна заниматься утилизацией отходов? В Европе подобное недопустимо. Все стараются избегать использования пластиковой упаковки в принципе. 

«ВК»:

— Очевидно, что главная наша проблема — законодательные пробелы. В настоящее время действительно власть может только уговаривать население заключить договор и оплатить услугу, обязательств у жителей такой большой страны, как Россия, на удивление, до сих пор никаких нет! Вероятно, годы такой системы не пройдут бесследно для нашей экологии. Мы знаем, что над законом работала Торгово-промышленная палата Российской Федерации, она имеет право законодательной инициативы.

Илья САЛИТА, заместитель председателя торгово-промышленной палаты Краснодарского края:

— Безусловно, надо собираться со всеми заинтересованными в этом законе специалистами, брать, возможно, за основу западный опыт, разрабатывать подзаконные акты. Мы действительно можем вносить законодательные инициативы как на краевом уровне, так и выходить — через палату Российской Федерации — на федеральный. Мы готовы к работе, готовы собраться на наших или других площадках. Возможно, нужно создать рабочую группу, разработать законопроект и его внести.

«ВК» — Владимиру РЕПИНУ:

— Вы как представитель местного самоуправления как считаете — откликнутся местные власти на предложение торгово-промышленной палаты? Главы, заместители, ответственные за ЖКХ, примут участие в работе?

Владимир РЕПИН:

— Конечно. Все заинтересованы решить проблему неплатежей. Мы прорабатывали, присматривались к идее создания пилотного проекта — была заявка в ЗСК. Цена вопроса для станицы Каневской — в пределах 13–15 миллионов рублей, чтобы приобрести контейнеры. Если ЗСК примет решение, даст законодательную базу и выделит субсидию — мы готовы взяться за эту работу.

«ВК»:

— Мы знаем, что бюджет в крае ныне сложный и на новые субсидии сейчас не стоит рассчитывать.

— Мы понимаем. Но без законодательной поддержки мы своими силами не справимся: многие районы сейчас стоят на распутье — каждый ищет свой путь и смотрит на нас, боится повторения.

«ВК»:

— Есть сводный список основных вопросов?

— Конечно.

«ВК» — Илье САЛИТЕ:

— Возможно в законодательной инициативе прописать наказание для тех, кто не заключает договор и не оплачивает вывоз и утилизацию отходов?

— Прописать возможно.

Эдуард КАТАЛУПОВ:

— С Нового года все начинает работать в рамках Гражданского кодекса — незаключение договора и его неоплата уже будут расцениваться как неисполнение закона, соответственно, появится наказание. Будет введена коммунальная услуга на сбор, вывоз, утилизацию и переработку твердых коммунальных отходов, которую по закону придется оплачивать. Примут норму накопления отходов — и для физических, и для юридических лиц. И каждая организация должна будет платить. Это тоже частично опыт Европы, который мы перенимаем.

«ВК»:

— Если не занимать выжидательную позицию — а закон, увы, получился «долгоиграющим» и никто не дает гарантий, что не будет очередного переноса, — и все пробовать на пилотных проектах? Для них в настоящее время нужна дополнительная законодательная поддержка?

— Вполне вероятно, что да.

«ВК»:

Виктор СТРЕЛЮК:

— Некоммерческий коммунально-экологический фонд «Чистая планета» находится в стадии завершения регистрационной документации. Что касается обозначенной проблемы: к сожалению, мы действительно являемся страной подзаконных актов, которых, как выясняется, у нас на сегодня нет. Где-то можно шаг вперед сделать, где-то — нет. Отсутствует рычаг, с помощью которого возможно корректно изменить систему — очевидно провальную систему. Сегодня мы пришли к выводу, что все готовы работать над этой проблемой, объединить усилия, чтобы подработать законодательную базу. Способ сбора мусора в муниципальных образованиях зависит от мнения народа, который становится собственником ТКО. И вывод очевиден: как скажет собственник отходов, так и логично поступать. Предлагаю не изобретать велосипед. Схема давно работает в Европе — у каждого собственника свой, частный контейнер или общий контейнер для подъезда в многоквартирных домах.

«ВК»:

— Виктор Николаевич, наше министерство анализировало минусы схемы — как вы видите решение сложных вопросов?

— Можно взять европейские схемы — там тоже решали эти проблемы — и опереться на их опыт.

Эдуард КАТАЛУПОВ:

— Но там нет воровства контейнеров, их вывозят утром и забирают вечером, вернувшись с работы. В Краснодаре регулярно контейнеры воруют. Милош, какое наказание предусмотрено в Сербии, если человек украл мусорный контейнер?

— Это воровство, уголовное дело.

«ВК»:

— У нас — не воровство?

Эдуард КАТАЛУПОВ:

— У нас штраф 500 рублей! За незначительный материальный ущерб.

(Это тоже вопрос для дополнительного рассмотрения. — «ВК».)

Виктор СТРЕЛЮК:

— И все же, если у нас еще не изобрели способа не мусорить, так давайте хотя бы мусорить по принятым законам. И чтобы хотя бы на один шаг приблизиться к странам-чистюлям Евросоюза, нужно для начала убрать с улиц городов и поселков родного края внутридворовые и внутриквартальные контейнерные площадки для сбора отходов. Если уж говорить простыми словами — попробовать применить существующую в Европе схему вывоза мусора с использованием частных мусорных баков. Для этого компания «Пештан-Кубань» и некоммерческий коммунальный фонд «Чистая планета» предлагают представителям трех муниципальных образований — рекреационной зоны на побережье, степной и промышленной зон — организовать пилотные проекты по исполнению Федерального закона от 29 декабря 2014 года № 485-ФЗ. Мы готовы с учетом европейского опыта совместно с администрациями муниципальных территорий и мусороуборочными компаниями при рекомендациях и консультациях комитета по вопросам промышленности, строительства и жилищно-коммунального хозяйства ЗСК, министерства ТЭК и ЖКХ, торгово-промышленной палаты края организовать и применить схему сбора и вывоза отходов без использования внутридворовых и внутриквартальных контейнерных площадок для сбора отходов. Так наконец наши улицы станут чистыми.

«ВК»:

— Можно сделать вывод, что это все теоретически возможно — мы в начале разговора получили информацию от министерства ТЭК и ЖКХ о том, что сами муниципалитеты могут определиться, контейнерный или бесконтейнерный способ сбора применить. Мы можем, подводя итог, сказать, что Кубань готова попробовать новую схему и выйти на новый уровень работы с ТКО и обкатать все на отдельных территориях, запустить пилотные проекты.

Эдуард КАТАЛУПОВ:

— Кубань готова, но все же в рамках работы регионального оператора. Надо дождаться нового года и потом уже, когда региональный оператор начнет работу, все применять — чтобы не было сложностей.

** *

Актуальность проблемы подтверждается, пути решения просматриваются, но надо ждать. Опять? «Вольная Кубань» обращается за комментарием относительно проблемы в Законодательное собрание Краснодарского края: каким сами законодатели видят выход из сложившейся ситуации? Возможна ли — при одобрении жителей населенных пунктов, в рамках действующего в настоящее время законодательства, позволяющего применение бесконтейнерной схемы сбора ТКО, — разработка свода рекомендаций для органов местного самоуправления для организации пилотных проектов?

В настоящее время мы вплотную подошли к необходимости решения проблемы неплатежей, но обстоятельства в очередной раз заставляют занимать пассивную, выжидательную позицию.

ОТ РЕДАКЦИИ

«ВК» проинформирует читателей об официальных ответах и откликах общественности, о дальнейшем развитии событий и возможных пилотных проектах.

Материалы «круглого стола» подготовила